Potřebuji radu od vážených donů – Audi Q7 4L – Fórum Audi Clubu Peter
Ahoj všichni. Auto přijelo se stížností na cukání v pohybu. Klienta jsem nechal u sebe a poslal ho domů. Na místě dobře akceleruje. Žádné chyby. Připojil jsem ScanDoc, kreslí krásné grafy. V parametrech jsem zvolil zadaný a skutečný tlak a rozjel se. Při pomalé akceleraci zadaný tlak z 1000 barů plynule klesá na 600 a auto zpomaluje, o sekundu později požadovaných 1000 barů, auto akceleruje. První myšlenka je, že točivý moment je omezen jinou jednotkou. Dorazil jsem k boxu, připojil VAS PC, chyba je jen v rádiu. Znovu jsem jel, akceleroval, brzdil a zhasl. Za půl dne jsem to nemohl nastartovat. Nastartuje a hned zhasne, stejně jako imobilizér. Ale imobilizér na Q7 je konstruován jinak. Zkontroloval jsem všechno, co jsem mohl, všechno je špatně. Tlak 300 barů, zhasne a pomalu klesá. Startuje se všemi válci. Funguje na leštění, bez ovládání vstřikovačů. Synchronizace kolen rozdělovače je v pořádku. Povolení ke startu jsou v pořádku. Na vstřikovače přijdou tři pulzy a přeruší se. Zkontroloval jsem piezoelektrické packy, jsou v pořádku. Postupně jsem odpojil všechny vstřikovače. Během otáčení startéru se objevují pulzy (schválně jsem ho nenechal nastartovat tím, že jsem na konektory pověsil 3 použité vstřikovače), jakmile se startér vypne, 3 pulzy a zhasne. Žádná chyba. Zjistil jsem pokles napětí na startéru vzhledem k podkapotě plus vůči zemi až na 6 voltů. Zjistím, jak to funguje. Zajdu k řídicí jednotce motoru (ECU) zkontrolovat napájení. ECU je prošitá, uprostřed motoru je spousta odpojených konektorů od EGR a vortexu, pokud bude napájení ECU normální, zkusím doplnit zásoby. To jsou všechny plány, už na nic nemyslím. Ale zdá se mi, že je tam typická porucha, jen jsem se s ní u Q7 ještě nesetkal. Možná se s ní někdo setkal?
alexodessa Zprávy: 491 Registrovaný: 08. ledna 2019, 19:36 Dík: 26 krát poděkoval: 87 krát
Re: Audi q7 3.0 doma
zpráva alexodessa » 20. května 2019, 22:18
Zdá se mi, že on (q7) má od „typického zhroucení“ stejně daleko jako od Moskvy krabem.
1. Kdy to začalo? Bylo to po odstranění sazí?
2. Audi z roku 2010 se zastaví, ale pokud tomu správně rozumím, v řídicí jednotce motoru nejsou žádné chyby.
3. Kdy byl vyměněn palivový filtr?
4. Je NEZBYTNÉ “zjistit” synchronizaci (i když je start na skeneru povolen!) pomocí přístrojů, nebo v nejhorším případě – vrtaček. (To je typický případ pro tyto motory, při zahřátí to cuká, dokonce se to i zhasne. A nastartuje to a pak se to zhasne. Třeba budete mít štěstí.)
PS: obecně se mi to zdá
20. května 2019, 21:18
Zkusím to naplnit zásobami.
tohle pomůže.
sergeyelektri Zprávy: 391 Registrovaný: 25. října 2012 21:06 Dík: 83 krát poděkoval: 38 krát
Re: Audi q7 3.0 doma
zpráva sergeyelektri » 20. května 2019, 22:34
Možná se při šití udělaly chyby?
fomin Zprávy: 233 Registrovaný: 02. dubna 2018, 10:34 Dík: 19 krát poděkoval: 41 krát
Re: Audi q7 3.0 doma
zpráva fomin » 20. května 2019, 22:54
Chování auta vypadá na poruchu piezoelektrické vložky nebo problém s kabeláží vstřikovačů, deformaci piezoelektrických vstřikovačů tlakem z ucpaného přetlakového ventilu. Ale kde jsou chyby? A byla tu prehistorie. Klient říká, že se to začalo škubat, šel vyměnit palivový filtr. V servisu řekli, že starý filtr je roztrhaný napůl. Vyměnili jsme ho, škubat nepřestalo. Přijeli jsme k nám, abychom to dále vyřešili. Neviděl jsem žádné třísky, řemen pohonu vstřikovacího čerpadla paliva má zuby. No, rozhodl jsem se, že se s tím projedu.
fomin Zprávy: 233 Registrovaný: 02. dubna 2018, 10:34 Dík: 19 krát poděkoval: 41 krát
Re: Audi q7 3.0 doma
zpráva fomin » 20. května 2019, 23:00
Zítra pověsím šest funkčních vstřikovačů na dráty, nechám je leštit a zkontroluji pulsy.
fomin Zprávy: 233 Registrovaný: 02. dubna 2018, 10:34 Dík: 19 krát poděkoval: 41 krát
Re: Audi q7 3.0 doma
zpráva fomin »09. června 2019, 12:17
Udělalo se toho hodně, nalil se originální motor, žádný imobilizér, něco se zapájelo do řídicí jednotky motoru, spousta různých kontrol a vše se obešlo. Startuje a zhasíná. Zaregistroval jsem vstřikovače se starými kódy a motor nastartoval. Ukázalo se, že řídicí jednotka motoru nedokázala vypočítat dodávku paliva po startu? Audi tento postup bez výměny vstřikovačů za nové zakazuje. Co to bylo za hloupost? Po resetování korekčních faktorů vstřikovačů řídicí jednotka motoru obdržela nová data pro výpočty a nastartovala motor? Pokud se motor znovu zhasne, trik už nemusí fungovat?
alexodessa Zprávy: 491 Registrovaný: 08. ledna 2019, 19:36 Dík: 26 krát poděkoval: 87 krát
Re: Audi q7 3.0 doma
zpráva alexodessa »09. června 2019, 12:34
09. června 2019 12:17
Zaregistroval jsem vstřikovače se starými kódy a nastartovalo to.
Pokud by z nějakého důvodu nebyly kódy zadány. nebo by jejich “registrace byla bezpodmínečně vyžadována”, pak se mi zdá, že u tohoto auta by ECU tuto situaci nenechala “bez dozoru”. (určitě by něco zobrazila na palubní desce a v chybách), podle mého názoru zbývají tři možnosti:
1. selhání, při kterém se něco (po registraci) změnilo a nikdo neví co. kde.. a kdy. a nikdy se to nedozví. odešel a no nic..
2. Palivový systém byl „naplněn“ bez imobilizéru, což znamená, že si ho někdo „upravil dle vlastního uvážení“, což znamená, že se nejedná o „palivový“ systém ve 100% smyslu slova.
3. Opravilo se to samo. To znamená, že se to vrátí. Možná ne k tobě.
PS: co se týče toho, že blok nedokáže něco „vypočítat“ a zároveň se „neprokázat“ v takovém „chybném omylu“, tomu bych nevěřil.
fomin Zprávy: 233 Registrovaný: 02. dubna 2018, 10:34 Dík: 19 krát poděkoval: 41 krát
Re: Audi q7 3.0 doma
zpráva fomin »09. června 2019, 13:48
Odsoudil jsem klienta k opravě řídicí jednotky motoru na mou finanční odpovědnost, ale on se rozhodl jednotku opravit. Dny plynou, jednotka se vrátila z opravy a nic se nezměnilo. S čerstvou myslí jsem auto znovu nastartoval. Vrátilo se to do původního stavu, takže všechno teprve začíná. Jaké jsou limitní hodnoty skupin 70-79, museli jste se s tím kolegové setkat v okamžiku, kdy se objeví kód o opuštění rozsahu nastavení vstřikovačů? Data těchto skupin se po registraci vstřikovačů vynulují.
alexodessa Zprávy: 491 Registrovaný: 08. ledna 2019, 19:36 Dík: 26 krát poděkoval: 87 krát
Re: Audi q7 3.0 doma
zpráva alexodessa »09. června 2019, 14:16
09. června 2019 13:48
Zpátky na začátek, takže je to jen začátek
Nechápu to. Znamená to, že se to vrátilo se stejnými příznaky? A zase to nezačne?
09. června 2019 13:48
Jaké jsou limitní hodnoty skupin 70-79, setkali jste se s tím kolegové, když se objeví kód o překročení rozsahu regulace vstřikovače?
Nepamatuji si to přesně, ale Bosch vždycky opakuje totéž jako papoušek: „+- 1.5 je důvod k hlubšímu studiu problému, +-5 změřit kompresi, vyměnit vstřikovač,“ pokud to tak mělo být míněno.
PS:
09. června 2019 13:48
Odsoudil jsem klienta k opravě řídicí jednotky motoru na mou finanční odpovědnost, ale on se rozhodl jednotku opravit, dny plynou, jednotka se vrátila z opravy a nic se nezměnilo.
Upřímně nevím. Patřím k těm lidem (jezdí v Mercedesech, BMW a Audi, drahých autech), kterým se říká, že je to řídicí jednotka motoru (ECU) a že je to jejich zodpovědnost. A že ji je třeba vyměnit. A oni si jdou najít nějaké darmošníky. Nakonec tihle darmošníci neudělají nic pořádně. A jediný, koho z toho bolí hlava, je diagnostik. Chovám se k nim jako k ostudným hledačům zadků.
fomin Zprávy: 233 Registrovaný: 02. dubna 2018, 10:34 Dík: 19 krát poděkoval: 41 krát
Re: Audi q7 3.0 doma
zpráva fomin »09. června 2019, 14:51
Auto ke mně přišlo už v květnu, jel jsem na zkušební jízdu a zhaslo. A nastartoval jsem ho až teď, po trnité cestě kontrol a přeprogramování s opravou ECU. Teď se Audi vrátilo do stavu, v jakém bylo. Už teď mám obavy z té zkušební jízdy. Při na místě přidávání otáček se může při poklesu otáček zhasnout, ale tlak tam je. Na nic dalšího jsem se zatím nedíval. Ve skupinách 70 jsou korekční faktory pro každý válec při tlacích 300, 600 a 1000 barů. Zobrazují se v μs. TPI 2015838/3 popisuje negativní korekce. Já jsem měl kladné pro všechny válce, při některých tlacích až 120 μs (a kde je limit?). Pokud je překročena určitá hodnota, zaznamená se chyba opuštění regulačního rozsahu. Hodnoty se vynulují, auto nastartuje. Soudě dle pozitivních korekcí mají vstřikovače nedostatečné dávkování, což může být důvod, proč se motor při přepnutí na volnoběh zastaví, jen jsem si při hledání poruchy startování nemyslel, že by to mohlo ovlivnit absenci pulzů po startování.
alexodessa Zprávy: 491 Registrovaný: 08. ledna 2019, 19:36 Dík: 26 krát poděkoval: 87 krát
Re: Audi q7 3.0 doma
zpráva alexodessa »09. června 2019, 15:09
09. června 2019 14:51
Soudě dle pozitivních korekcí mají vstřikovače nedostatečné dávkování, což může být důvod, proč se motor při přepnutí na volnoběh zastaví, jen jsem si při hledání poruchy startování nemyslel, že by to mohlo ovlivnit absenci pulzů po startování.
Tohle je, promiňte, teorie, kterou jste si vymysleli vy.
V tomto případě na tyto „zbytečné“ korekce zapomeňte. Jak se stane, že když auto akceleruje, vstřikovače nemají „nižší přívod“, ale při přepnutí na volnoběh. se najednou ukáže, že jsou. „nižší“. Udělejte si z pravidla, že budete nejdříve důvěřovat své hlavě, očím a uším (hlavně když jste gramotní). A pak teprve těmto „fantomovým“ korekcím.
Přemýšleli jste někdy, proč jsou v tomto systému dva ventily (dávkovač v čerpadle + regulátor tlaku v railu) a jaká je logika jejich fungování?
PS: ať už jsou tyto korekce jakékoli: v +-, a obzvlášť když je tak přesná. Všechny zobrazují hodnotu „korekce“ paliva. A nikdy nebudou překážkou pro plynulý chod motoru.
Pokud je vznětový motor schopen běžet plynule na volnoběh, znamená to, že řídicí jednotka motoru (ECU) plní svou úlohu „vyvažování“ motoru. Ale za jakou cenu toho dosáhne, ukazují tytéž korekce. A „špatné“ hodnoty korekcí nikdy nepovedou k zastavení motoru. (s výjimkou zkratu, typického pro piezoelektrické vstřikovače, ale to je jiný příběh. A korekce zde nic neukážou..)
Pokud to diagnostikujete tak, jak píší všechny tyto servisní manuály. ELSA (v tomto případě), pak auto nemusíte opravovat. Stačí jen všechno vyměnit a tím to končí.
Inženýři vyvíjející software pro motory svých aut. ani nevěděli. Že počet najetých kilometrů bude 500-600 tisíc. Že se nainstalují vstřikovače z jiných motorů. Že se opraví tyto piezoelektrické vstřikovače. Že se bude hnát olej do turbíny. Podložky pod vstřikovači se nikdy nebudou měnit. Že se do motoru bude lit minerální olej, protože se musel prodat. Jinak by polosyntetika skončila v odpadu. Že se proříznou filtry pevných částic a software pro palivové mapy, které vytvořily skupiny seriózních inženýrů, bude “opravován” jedním z našich “dětských informatiků-programátorů”. A to mluvíte o opravách.
To jsem jen já. O všem a zároveň o ničem.
Z nějakého důvodu se u Q7 objevila hromada problémů najednou. Baterie se začala vybíjet na nulu, rozhodl jsem se jet na stanici nejdříve vyměnit zemnící vodič a samotnou baterii. Po dalším vybití na nulu jsem baterii nabil a nastartoval auto – cívka blikala, chyba na EGR ventilu. Tato chyba se už párkrát předtím vyskytla a motor se přepnul do nouzového režimu, ale samo to zmizelo.
Auto jsem předal do servisu, aniž bych ho vypnul, a cívka blikala. Pár dní jsme čekali na zemnící vodič a ventil, ale před výměnou se nám nepodařilo auto dostat na zvedák – vůbec nenastartovalo. Startér se točil a nic. Přijel jsem sám, zkusil jsem vynulovat všechny chyby – po spuštění startéru se cívka už nerozsvítila, svítí jen kontrolka motoru. Strýček Vasja pokaždé hlásí buď žádné chyby motoru, nebo jen EGR ventil.
Kromě všeho ostatního se vzduchové odpružení také zavěsilo na přední nápravu a přepínalo se do automatického režimu. Chápu motor, ale proč se to zhoršilo?
Hlavní otázky jsou: mohl by být ventil úplně mrtvý? Ventil se bude měnit zítra, ale zdá se mi, že potom už nic nenastartuje. A mohl by být tím, že přední náprava leží?
#2 DiCh
Odesláno 14. února 2014 — 00:51
Kvůli EGR se to prostě nedá nastartovat, natož ležet na břiše.
#3 Opravit
Odesláno 14. února 2014 — 11:56
Naprosto souhlasím s předchozím příspěvkem. Sám jsem s tímhle ventilem před pár týdny bojoval. Dá se z něj vyndat čip a motor poběží plynule, ne v nouzovém režimu, ale bude kouřit jako šílený! Zkoušel jsi ten ventil vyndat? Chyba se bude svítit i podle EGR, pokud je zaseknutý, a je zaseknutý, protože příznaky jsou stejné jako u mě.
#4 Prochor
Odesláno 14. února 2014 — 12:31
i když obě nápravy „lehnou“ kvůli pneumatické poruše, motor nastartuje)
#5 sersm
Odesláno 15. února 2014 — 01:47
Na sousedním fóru píší, že je s největší pravděpodobností zavzdušněný systém přívodu paliva. Jaké jsou standardní postupy pro odstranění problému? A co se týče éteru, co koupit a jak začít?
#6 Opravit
Odesláno 16. února 2014 — 21:53
Na sousedním fóru píší, že je s největší pravděpodobností zavzdušněný systém přívodu paliva. Jaké jsou standardní postupy pro odstranění problému? A co se týče éteru, co koupit a jak začít?
Přesně proto jsem se ptal, jestli se to snažili sundat, nebo ne. 3x jsem to rozebral a startoval stejně. V palivovém systému je opravdu vzduch, tak jsem povolil levou nipl palivového potrubí, které bylo sundané, je nejblíže k chladičům, kolega protočil startérem, ale ne déle než na 7 sekund. a nipl utáhl, po 3 opakováních začal motor dunět. Ale EVI není nejlepší nápad, znám případy, kdy po něm byly velmi vážné problémy, až do bodu zlomení “kolena”, ale to je jen z povídání.
#7 Meditex
Zasláno 15. listopadu 2015 – 22:19
Dobrý den. Jsem už téměř rok “šťastným” majitelem Audi Q7 4.2 fsi benzín. Nedávno byly vyměněny všechny řetězy v motoru, zasekávaly se napínače, natahovaly se řetězy. Víčka škrabky na olej. Termostat. Čerpadlo. Ramena zavěšení kol. Auto bylo koupeno z druhé ruky v Petrohradu přes inzerát, jsem z Běloruska. Často jsem na tohoto prodejce myslel. Teď se zdá, že je vše v pořádku. Dělám restyling přes chytré elektrikáře s kompletní výměnou přední a zadní optiky až po výměnu a nalakování zadního krytu novým. Všechny náhradní díly jsem přivezl z Polska. To jen tak mimochodem. Mám jeden problém, který mě hodně trápí. Lidi, řekněte mi, možná někdo ví. Chyba tohoto druhu. Ráno, když nastartuji auto, jede za studena ve vysokých otáčkách, ale pak asi na 20 sekund otáčky klesnou na cca 800. Po chvíli, když se rozjedu, zrychlím. Auto jako by se dusilo.. nemá dostatek síly na zrychlení. jako bych to držel na brzdovém pedálu a nenechal to nastartovat.. pak když jedu, tak se to zahřeje a víceméně zrychluje. i když v režimu S to nějak nechce pálit. Zkontroloval jsem převodovku, všechno je v pořádku. Neukazuje žádné chyby, počítač je připojený, žádné nejsou. Nevím, co mám dělat. Už jsme sundali odlučovač oleje z odvětrávání klikové skříně. Umyli jsme ho. Membrána je celá. Mysleli jsme si, že problém je možná v ní. Nikdo nic jasně neřekne. Nemáme moc aut s takovými motory. Jen dieselové. Traktoristé. Poradili mi, abych se zaregistroval na webu Audi Piter. Je tu spousta chytrých specialistů. Řeknou mi, co mám v takové situaci dělat. Díky za jakoukoli pomoc. Radu.
dima_metelitsa@mail.ru
#8 Veltov
Zasláno 21. listopadu 2015 – 10:45
Dobrý den. Jsem už téměř rok “šťastným” majitelem Audi Q7 4.2 fsi benzín. Nedávno byly vyměněny všechny řetězy v motoru, zasekávaly se napínače, natahovaly se řetězy. Víčka škrabky na olej. Termostat. Čerpadlo. Ramena zavěšení kol. Auto bylo koupeno z druhé ruky v Petrohradu přes inzerát, jsem z Běloruska. Často jsem na tohoto prodejce myslel. Teď se zdá, že je vše v pořádku. Dělám restyling přes chytré elektrikáře s kompletní výměnou přední a zadní optiky až po výměnu a nalakování zadního krytu novým. Všechny náhradní díly jsem přivezl z Polska. To jen tak mimochodem. Mám jeden problém, který mě hodně trápí. Lidi, řekněte mi, možná někdo ví. Chyba tohoto druhu. Ráno, když nastartuji auto, jede za studena ve vysokých otáčkách, ale pak asi na 20 sekund otáčky klesnou na cca 800. Po chvíli, když se rozjedu, zrychlím. Auto jako by se dusilo.. nemá dostatek síly na zrychlení. jako bych to držel na brzdovém pedálu a nenechal to nastartovat.. pak když jedu, tak se to zahřeje a víceméně zrychluje. i když v režimu S to nějak nechce pálit. Zkontroloval jsem převodovku, všechno je v pořádku. Neukazuje žádné chyby, počítač je připojený, žádné nejsou. Nevím, co mám dělat. Už jsme sundali odlučovač oleje z odvětrávání klikové skříně. Umyli jsme ho. Membrána je celá. Mysleli jsme si, že problém je možná v ní. Nikdo nic jasně neřekne. Nemáme moc aut s takovými motory. Jen dieselové. Traktoristé. Poradili mi, abych se zaregistroval na webu Audi Piter. Je tu spousta chytrých specialistů. Řeknou mi, co mám v takové situaci dělat. Díky za jakoukoli pomoc. Radu.
dima_metelitsa@mail.ru
A co když diagnostika neukázala vůbec nic?
Zdá se mi, že v takovém městě. když se vám Q7 náhle porouchá, budete mít zármutek, protože nikdo nedokáže jednoduše určit příčinu, co se bude dít dál, pokud bude nutná kvalifikovaná oprava a rychlý zásah.
