Zákazy nemohou zvýšit porodnost: Socioložka Olga Isupová o fenoménu bezdětných dětí | Forbes Woman

Podle VTsIOM a Gedeona Richtera 48 % žen ve věku 18 až 45 let neplánuje mít v příštích pěti letech dítě, 7 % ruských žen v plodném věku si děti vůbec nepřeje. Zároveň je oficiální rétorika státu zaměřena na zvýšení porodnosti a v září 2022 byl Státní dumě dokonce předložen návrh zákona o zákazu propagandy „bezdětných dětí“. Forbes Woman hovořila se socioložkou Olgou Isupovou o povaze tohoto jevu a o tom, jaká opatření by mohla demografickou situaci skutečně zlepšit.

Olga Isupova — PhD v oboru sociologie (Univerzita v Manchesteru, 2000), docentka, vedoucí vědecká pracovnice Centra pro demografický výzkum, Ústavu demografie, Národní výzkumné univerzity, Vysoké školy ekonomické. Jediná badatelka v Rusku, která se zabývá hloubkovou studií fenoménu bezdětnosti v ruské společnosti.

— Fenomén „childfree“ se objevil dlouho předtím, než se o něm aktivně diskutovalo. Jaké byly původní důvody?

— Nikdy neplatilo, že by děti potřeboval úplně každý. Vždycky se našli tací, kteří se chtěli mít dítě vyhnout. Například ve středověké Evropě ženy odcházely do kláštera, aby se vyhnuly mít děti. Četla jsem mnoho biografií šlechtičen z 10. až 15. století – nejdéle žily ty, které děti neměly. Mnohým se líbil bezdětný životní styl, pokud takovou možnost měly. Ale aby zůstaly bezdětné, potřebovaly prostředky k obživě. Bylo nutné „proklouznout“ kolem touh všech mužů, kteří se chtěli zbavit ženy sňatkem. Některé ženy ze středních měst, které nechtěly mít děti, se usadily společně ve městě, vytvořily si jakousi dámskou ubytovnu, spojily se v vedení domácnosti a pracovaly za mzdu mimo komunitu. Například řád beginek. Byly s tímto životem spokojené, nepotřebovaly manželství, měly vše kompetentně zařízené. Nebyli to nějací lidé, kteří selhali.

— Ačkoli se v populární kultuře za tradiční hodnoty považuje touha po mnoha dětech a bezdětnost je považována za novou myšlenku, která doprovází pokrok.

— Dříve rodily, kolik jich mohly, protože nebylo jasné, kolik dětí přežije a kolik jich zemře. V průměru přežily dvě nebo tři a jedna žena mohla porodit 20 dětí. Pak se zlepšila medicína a životní podmínky, hlad se snížil. V některých rodinách začaly přežívat všechny děti. Rodiče si někdy potíže pamatovali na jejich jména. Tehdy si poprvé uvědomily, že s tím je třeba něco udělat, a začaly vynalézat antikoncepci. V průměru lidé vždy potřebovali několik dětí, aby se jim mohli věnovat a sami netrpěli.

Od středověku se v řadě zemí vyvinul evropský typ manželství (jeho charakteristickými rysy jsou vysoký věk při sňatku a vysoká míra celibátu). Žena z Forbes). Plně se rozvinul do 50. století. Existovaly země, kde byl celibát a bezdětnost rozšířený. Například ve Švédsku nebo Velké Británii dosahoval podíl bezdětných lidí XNUMX %, protože mnoho lidí se neoženilo a k tomu již nebylo nutné jít do kláštera. Bezdětnost a celibát byly poměrně důstojné a atraktivní. V jiných kulturách to nebylo akceptováno. Zejména v Rusku, Asii a jihovýchodní Evropě. Tam se věřilo, že by se každý měl oženit a mít děti. Pak se tyto normy začaly historicky rozmazávat a měnit.

— Kdy se objevili „skuteční childfree“, proti kterým někteří politici dnes chtějí bojovat?

— Skuteční lidé bez dětí se objevili až v důsledku antikoncepční revoluce v 1960. letech XNUMX. století, kdy se rozšířily antikoncepční pilulky. Možnost mít sex a žít bez dětí se objevila s příchodem dobrovolné sterilizace na počátku XNUMX. století, ale ne každý se mohl k operaci rozhodnout. Když se objevila spolehlivá antikoncepce, myšlenka bezdětnosti se rozšířila do širšího spektra skupin lidí. Dříve, pokud člověk nechtěl děti, musel se vzdát i sexu.

Materiál k tématu

— V Rusku se o bezdětných lidech začalo aktivně diskutovat v 1990. letech. Jak se postoj k tomuto jevu změnil za 30 let?

— Průzkumy provedené v 1990. letech ukázaly, že lidé nebyli k lidem bez dětí příliš tolerantní. Počet těch, kteří to označili za normální, nepřesáhl 5 %. Postupně procento rostlo. Pokud o tom mluvili, nacházeli i výhody. Například bezdětnost je dobrá, protože planeta je přelidněná. Mluvili o tom, jak si každý člověk sám rozhoduje, zda bude mít děti, či nikoli, tedy o bezdětnosti jako o osobní volbě. Osobní volba měla přednost před cíli týmu, státu a společnosti. Za posledních 30 let se tento názor stále více rozšířil. Tolerance vůči lidem bez dětí mnohonásobně vzrostla.

— Mají uživatelé zoomu a mileniálové odlišné postoje k výchově dětí?

— V průzkumech stále více lidí říká, že nechtějí mít děti. Kvůli „speciální vojenské operaci“* se to jen zhoršuje. Bylo mi řečeno, že někteří nechtějí mít děti, protože se bojí, že všichni muži budou mobilizováni a budou muset dítě vychovávat sami, že se muž z války vrátí agresivní a bude používat násilí. Zatím porodnost rozhodně klesá. Je příliš brzy mluvit o „zoomerech“, protože nejstarším z nich je něco málo přes 20 let. Pokud mají děti, není to proto, že by udělali nějaké vážné rozhodnutí. Pokud mluvíme o těch „zoomerech“, kteří nechtějí mít děti, pak také zatím nemůžeme vyvozovat žádné závěry. Závěry lze učinit, až když obě tyto generace dosáhnou 50 let – pak můžeme porovnat čísla.

— Proč mnoho lidí kategoricky nechce mít děti ve 20–30 letech, označuje se za bezdětné, ale ve 30–40 letech mohou svůj postoj radikálně změnit?

— Ve 20–30 letech lidé žijí většinou sami pro sebe. Mají v životě mnoho zájmů, kromě dětí. Ve 30 letech mnozí začínají o dítěti přemýšlet jako o prodloužení sebe sama. Ze sociobiologie je známo, že pro ženy a samice vyšších živočichů jsou nejcennější děti ty, které mají do konce reprodukčního věku. Proč – nevím, ale je to tak. Mladá samice mnohem snáze opustí své potomstvo, pokud jsou nepříznivé podmínky, než ta, která má poslední šanci. „Hodiny tikají“ – to není jen sociální tlak, ale také něco biologického, co vychází zevnitř. Na internetu existuje zajímavý fenomén, kdy lidé začnou psát blogy o tom, jak moc chtějí mít děti. Navíc ve 30–40 letech lidé sociálně a psychologicky dospívají a ve 20 letech je v moderní společnosti člověk stále dítětem, v dosažení plné dospělosti docházíme pozdě.

— Kromě blogů, kde lidé píší, že chtějí děti, existuje na sociálních sítích mnoho skupin zaměřených na děti bez dětí. Jakou roli hrají sociální média při formování odmítání mít děti?

— Velmi velká role, stejně jako v šíření mnoha dalších názorů. Dříve si člověk mohl myslet, že je ve svých myšlenkách a představách podivný nebo osamělý. Nyní si kdokoli může na sociálních sítích najít podobné lidi s jakýmkoli systémem názorů. A být bez dětí se už nezdá neobvyklé. Pokud je chcete najít, zadejte do vyhledávače „bez dětí“ a během jedné minuty najdete alespoň deset komunit.

Sociální média jistě hrají podpůrnou roli, ale neřekl bych, že mohou něčí mysl příliš ovlivnit. Svou roli zde hrají i jiné věci. Souvisí to s šířením normativních představ o životním stylu, které dříve neexistovaly.

— Nicméně v září 2022 byl Státní dumě předložen návrh zákona zakazující propagandu childfree. Dosud nebyl přijat. V vysvětlující zprávě k němu se uvádí: „Zastánci ideologie childfree šíří myšlenky, které tvoří základ destruktivního společenského chování založeného na dobrovolném odmítnutí mít děti, což je v rozporu s tradičními rodinnými hodnotami a státní politikou Ruské federace.“ Jak byste tuto vysvětlující zprávu zhodnotil/a?

— Nejprve si musíme definovat, co jsou tradiční rodinné hodnoty.

Nelze říci, že childfree je ideologie, kterou někdo záměrně šíří. Pokud by to byla ideologie, která měla v Rusku něco zničit, proč je pak v Americe tolik lidí bez dětí?

Je velmi naivní si myslet, že childfree nebude existovat, pokud se o nich nebude mluvit na sociálních sítích. Pokud zakážete potraty, bude více nelegálních potratů. Pokud znepřístupníte antikoncepci, lidé si také něco vymyslí. Možná, že bude méně spolehlivých metod antikoncepce. Vezměme-li si přerušený pohlavní styk, pak během 18. století a dokonce i první poloviny 19. století ve Francii to byla prakticky jediná metoda používaná v rodinách. Díky tomu se Francie stala první zemí, kde úmrtnost začala převyšovat porodnost. A na konci 19. století se stala první zemí, kde začali rozvíjet rodinnou politiku. Nebo si vezměte moderní Írán. I tam se porodnost snížila, a to navzdory veškerému fundamentalismu státní politiky.

Moderní způsob života lidí, jejich reprodukční záměry se již formovaly a podobným způsobem se budou formovat i u jejich dětí. Žádná ideologie, žádné zákazy nebudou schopny výrazně zvýšit porodnost.

Materiál k tématu

— Zároveň se stát stále snaží zvýšit porodnost. Jsou státní opatření ke zvýšení porodnosti účinná?

— Je to efektivní v tom smyslu, že porodnost dále neklesne. Přesto se snižuje, když začnou katastrofické události, jako je pandemie nebo vojenská akce. Když se životní podmínky zhorší, lidé mají tendenci, ne-li navždy odmítat mít děti, tak je alespoň odložit na příznivější dobu.

— Lidé bez dětí se vyskytují v různých podobách: někteří děti vůbec nechtějí, zatímco jiní mají rádi bezdětný životní styl. Jaké jsou důvody pro ty či ony důvody?

— Částečně je to biologie. Hluboko uvnitř je ta sama reprodukční touha, jejíž existenci uznává věda. Pro některé je silná, pro jiné slabá, pro další vůbec neexistuje. Mimochodem, ti, kdo používají reprodukční technologie, jsou často obviňováni z abnormálně silné touhy mít děti. Většina lidí má průměrnou touhu mít děti. Mít děti je normální a nemít děti také není velký problém. Hodně zde záleží na tom, co se děje kolem člověka. Pokud lidé žijí ve společnosti, kde téměř každý má děti, pak to pro ně bude příklad. Pokud žijí ve společnosti, kde většina lidí děti nemá, pak pro ně bude bezdětný životní styl normou.

Ale v jakékoli populaci se vždycky najde určité procento těch, kteří se od většiny liší. Existuje například 5 % „pravých“ homosexuálů a zhruba stejný počet „pravých“ childfree. Praví childfree jsou ti, kteří cítí odpor k procesu porodu, kojení a malých dětí. Děsí je i těhotenství. Takoví lidé cítí fyziologický odpor k dětem a všem procesům s dětmi spojeným.

Toto by se nemělo zaměňovat s nenávistí k dětem. Nenávist k dětem je, když si člověk myslí, že by dětem mělo být ubližováno: bito, oddělováno od rodičů nebo by se mělo dělat něco, co by dítěti způsobilo utrpení. Lidé bez dětí nechtějí svým dětem ubližovat, chtějí od nich jen být pryč.

Pokud jsou opravdoví bezdětní lidé nuceni mít děti, nic dobrého z toho nevzejde. V rolnických rodinách došlo k četným případům vraždění novorozenců. I bez antikoncepce a možnosti odmítnout sex existoval způsob, jak nemít děti. Bohužel v této hrozné podobě existoval vždy.

Materiál k tématu

Pokud mluvíme o těch, kteří se vzdají dětí kvůli určitému životnímu stylu, tento jev se šíří, když se změní společnost, kultura a hodnoty. Mnoho lidí si myslí, že pokud budou mít děti, budou k nim neustále připoutáni, bude je třeba se podílet na jejich výchově, vzdělávání, starat se o jejich psychickou i materiální pohodu. Někteří se diví, proč tohle všechno potřebují. Dříve se s dětmi zacházelo jednodušeji: oblékli, obuli, poslali do školky – a bylo to dobré. Není to tak těžké, jen jeden z aspektů života. Můžete se věnovat kariéře i osobnímu životu. Dítě do toho moc nezasahuje. Nikdo neočekává, že dítě musí být nutně šťastné.

Popularitu bezdětnosti jako atraktivního životního stylu přisuzuji skutečnosti, že se rozšířila norma intenzivního mateřství. Matka se nyní musí do výchovy dětí ponořit až příliš hluboce, až do té míry, že si prakticky vyvine neurotickou úzkost. Zvenčí, pro ty, kteří jsou stále bezdětní, to všechno vypadá děsivě a obtížně.

— Jak se nyní vyvíjí postoj k lidem bez dětí, zejména s šířením feministických myšlenek?

— Co feministky říkaly dříve, říkají i teď. Možná, že childfree a názor, že mateřství utlačuje ženy, jsou rozšířenější. Jediná věc je, že samotné představy o mateřství se cyklicky mění. Pokud v roce 1996 genderová výzkumnice Sharon Hayes napsala knihu o intenzivním mateřství, nyní se objevily další teorie, které naznačují, že výchova dětí by měla být snazší. Můžeme očekávat, že se tím sníží počet childfree, protože mezi nimi jsou i ti, kteří nechtějí mít děti, protože „svět je velmi špatný, zejména nespravedlivý k ženám“. Žena se může rozhodnout, že nebude intenzivní matkou, ale přesto bude mít děti, a její volba by neměla být společností odsuzována, ale měla by být vnímána jako normální. Pak se s největší pravděpodobností procento childfree sníží. Neměli byste po ženě požadovat, aby se bezchybně a pravidelně starala o raný vývoj dítěte, uspokojovala všechny jeho materiální potřeby, protože i když matka toto všechno udělá, dítě jí později může říct, že to udělala špatně. Výchova a porod dítěte by se měly stát snazšími.

* Podle požadavku Roskomnadzoru jsou při přípravě materiálů o speciální operaci na východní Ukrajině všechna ruská média povinna používat informace pouze z oficiálních zdrojů Ruské federace. Nemůžeme zveřejňovat materiály, ve kterých se probíhající operace nazývá „útok“, „invaze“ nebo „vyhlášení války“, pokud se nejedná o přímou citaci (článek 57 federálního zákona o médiích). V případě porušení tohoto požadavku může být médiím uložena pokuta ve výši 5 milionů rublů a může být také zablokováno zveřejnění.